1. Регистрация на форуме и сайте nihongo.aikidoka.ru РАЗДЕЛЬНАЯ!

    Пожалуйста ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ

    Изначально все новички зарегистрированные на форуме имеют ограничение на создание тем.

    Вы можете написать свой ответ в уже существующих темах и модератор, при необходимости, выделит его в отдельную тему.

Вопрос Вопросы по суффиксам 度 и 目

Тема в разделе "Общие вопросы по японскому языку", создана пользователем solidum, 20 июн 2019.

  1. TopicStarter
    solidum

    solidum 行人 - こうじん

    Регистрация:
    11.03.19
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    3
    Город:
    Одинцово
    Знание японского:
    начал изучать
    Добрый день.

    По ходу изучения встретился счётный суффикс 度 - ど, в местном словаре он расшифровывается как количество раз, например:
    一度 - いちど - один раз, однажды;
    二度 - にど - два раза;
    三度 - さんど; みたび - три раза...
    1. Чем он отличается от суффикса 回 - かい, которым также обозначается количество раз?
    2. В каких случаях употребляется изменённое чтение, например, в случае "3 раза"?

    В 10-ом уроке уже встретился счёт полок - 段目 - だんめ, при котором использовался суффикс 目.
    В 23-ем уроке пошёл счёт поворотов 一つ目の角 - первый поворот.
    3. Можно ли присоединять суффикс 目 к любому существительному или существует конечный набор понятий, которые с ним работают?
    段 (だん - ступень) + 目 (め - переход на порядковые числительные) = だんめ
    角 + 目 = 角目 (かどめ)?
    4. Можно ли вести счёт в китайском стиле - 一目, а не в японском - 一つ目?
    5. Может ли он заменяться суффиксом 番 - ばん, который тоже как бы считает порядковые числительные?
    Кстати, встретил 何番目 - なんばんめ - который по счёту. Тут оба суффикса!
     
    Синоптик нравится это.



  2. Zark

    Zark 目付け役 - めつけやく

    Регистрация:
    17.11.14
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    114
    Город:
    Ярославль
    Знание японского:
    3 кю jlpt
  3. TopicStarter
    solidum

    solidum 行人 - こうじん

    Регистрация:
    11.03.19
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    3
    Город:
    Одинцово
    Знание японского:
    начал изучать
    Спасибо. Кое-что почерпнул, получается, 目 - универсальный суффикс перехода на порядковые числительные, но иногда он опускается. Таким образом, 3-ий вопрос закрыт, но остальные актуальны.

    Ещё пока не разобрался - какой суффикс употреблять при абстрактном счёте? Например, те же повороты или светофоры - это же не совсем предметы. Или же их можно считать через 個?
    "三つ目の角" будет равнозначно "三個目の角"?

    Является ли 個 универсальным суффиксом?
     
  4. Zark

    Zark 目付け役 - めつけやく

    Регистрация:
    17.11.14
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    114
    Город:
    Ярославль
    Знание японского:
    3 кю jlpt
    Про повороты, я бы не назвал равнозначными.
    三つ目の角 правильно, но и 三番目の角 нормально.
    (если это ответ на вопрос в диалоге, то выбор зависит от слова в вопросе いくつ или 何番)

    Я и половины суффиксов не назову, так что про использование врать не буду, но если вы хотите прикинуться японцем, то счет через つ (чрезмерный) будет звучать так, словно вы малообразованный человек, незнакомый с системой суффиксов. Они предпочитают свой суффикс на свой случай.
     
    solidum нравится это.