Грамматика Применение глаголов "дать" - 上げる и 呉れる

Добрый вечер.

Урок 7 часть 1 раздел 3:

Спойлер

Различие в употреблении этих глаголов в том, что каждый из них выражает определенную направленность действия в интересах 1-го или 2-го (3-го) лица.

Глагол 　あげます означает “давать” и употребляется в том случае, когда:

- действие совершается 1-м лицом в интересах 2-го или 3-го лица (я даю ему)
- действие совершается 2-м лицом в интересах 3-го лица (он дает ему)
- действие совершается 3-м лицом в интересах 3-го лица

Урок 24 часть 1 раздел 1:

Спойлер

Глагол くれる употребляется в том случае, когда действие совершается 2-м или 3-м лицом в интересах 1-го лица (он дал мне).

Появились вопросы:
1. Какой глагол употреблять, когда 1-ое лицо даёт что-то самому себе? Например:
- Кто дал Вам этот ключ? (Или что-то абстрактное - "право", то есть не предмет, который можно взять.)
- Я сам себе его дал.

2. Не обнаружил примеров работы с множественным числом, может быть был не внимателен.
Правильно ли я понимаю, что:
1-ое число - это "я" и "мы", 2-ое - "ты" и "вы", 3-е - "он", "она", "они"?

3. В каких ситуациях нельзя заменить 呉れる на 貰う (もらう - принять)?
Пример из 24-ого:
田中さんは私に辞書をくれました。Танака-сан мне словарь дал.
Будет ли равнозначным:
田中さんに辞書を貰いました。От Танаки-сана словарь получил.

 

1. Если что-то звучит естественно на русском, не факт, что это звучит нормально в другом языке. Впрочем, фраза "Я сам себе его дал" и на русском звучит не супер.
Но, ради интереса, можно принять, что она имеет место в случае, если речь идет о нескольких "я", скажем, параллельные миры, путешествия во времени итд.
Тогда, зависит от отношения между разными "я" (в Японии везде иерерхия, да).
昨日の私がくれた - один из вариантов [спасибо L.Pereira за него ) ].

2. А в японском и нет разницы между числами. Всякие редупликации и tachi с точки зрения грамматики ничего не меняют.
Насчет лиц - да, это верно для любого языка.

3. Во многих случаях можно использовать оба глагола. Логично, что принимающий должен быть говорящим, членом его семьи или кем-то, с кем говорящий себя ассоциирует. Так что, в общем, да, взаимозаменяемы... С оглядкой на зеркальную разницу в смыслах (брать/давать) и, соответственно, акцентом.
Если же брать тонкие нюансы смысла - то отличаются. Неплохо об этой разницы написано в Linguistic Theory and Empirical Evidence. Но для нас, простых смертных, разницы нет. Ну, разве что для описания именно состояния народ интуитивно использует morau, а для описания самого события (действия) - kureru.

 

Спасибо.

Тема эта важная, я иногда теряюсь в тексте, когда пытаюсь понять кто и кому что пытается сказать.
Особенно сложно становится в вопросах. Например:
Я Вам помогу?
Вы мне поможете?

Интересно, эти три глагола ведь тоже образуют вопросительные и волевые наклонения?

 

Да, они обычне глаголы, поэтому можно с ними делать что угодно.
Например, популярное: 例をあげましょう - "я приведу вам пример[ы]"
何か飲むものをくれませんか　- "попить чего-нибудь не дадите?"
何かあげたい　- "хочу что-нибудь подарить"
いい給料をもらっています　- "получаю неплохую зарплату"
итд