Грамматика Вопросы по грамматике глаголов

Добрый день.

Пытаюсь систематизировать знания по формам глаголов, на настоящий момент сделал себе представление в форме таблицы:
Прошу посмотреть опытным взглядом на предмет возможных ошибок, и прояснить некоторые моменты:
1. Правильно ли я понимаю, что только приведённые в таблице основы и формы образуются путём преобразования словарной основы, а остальные формы образуются присоединением суффиксов?
2. В импортном интернете я обнаружил информацию о глаголе "второй линии," и устаревших глаголах "четвёртой линии." Правильно ли я понимаю, что они спрягаются, как и глаголы второго спряжения?
3. При образовании форм некоторых наклонений идёт разница в использовании суффиксов, например, для повелительного наклонения у глаголов первого спряжения используется Э-основа, а для глаголов второго спряжения И-основа + РО. Так вот, по какому пути образовывать эти формы у неправильных глаголов? Как и у второго спряжения?

 

1. Я не понял вопрос.

2. 4 линия это гонорифики что ли? Их можно выделить в отдельную группу, да. И они тоже будут не совсем правильными глаголами, так что правила не вполне применимы.

3. > по какому пути образовывать эти формы у неправильных глаголов?

По неправильному.
siro / seyo
koi

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/AMB_Japanese_Verbs.pdf

 

1. Я так понял, что образование форм глаголов происходит двумя способами: замещением окончания и добавлением суффиксов. Так вот, для образования основ А, И, Э, О и форм ТА и ТЭ производится замещение, а все остальные формы получаются присоединением суффиксов к этим этим А, И, У, Э, О, ТА, ТЭ. Вопрос в том, правильный ли я вывод сделал? Просто хочется выделить для себя основное, что нужно выучить в первую очередь обязательно. Может какие-то формы залогов мне ещё не скоро придётся использовать.

2. Что такое гонорифики?
Я посмотрел, глаголы делят на группы: 一段 (食べる), 二段 (得る), 四段 (ござる), 五段(話す) и 変格 (来る + する).
Как я понял, 1-ое спряжение это 五段, а 一段 - 2-ое. А вот 二段 и 四段 к чему относятся пока не понятно?

3. А я посмотрел на しろ и создалось впечатление, что по аналогии со вторым спряжением. Как я понимаю, しろ означает "Делай!" А как из него получить "Не делай?" Получается, все комбинации придётся учить? Или какие-то суффиксы работают?

Спасибо, таблица серьёзная, оказывается я ещё несколько исключений упустил! Кстати, и ошибку в своей таблице нашёл.

 

1. Секунду. Есть форма словарная, она же третья. Все остальные получаются какой-то заменой, плюс-минус поправки на неправильность.

Если уж вы занимаетесь по самоучителю, то и следовать желательно в том порядке, в каком подается информация. Английский тоже не начинают с заучивания таблиц спряжения неправильных глаголов.

Несколько уроков, повтор
Несколько уроков, повтор
Несколько уроков, повтор
.. обобщение и закрепление

(кстати http://www.nihongo.aikidoka.ru/502-verb.html)

2. Вежливая речь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_irregular_verbs
секция Polite verbs

Однако, повторюсь, я не одобряю идею забивания головы всем сразу.

3. Так они на то и неправильные (suruna)

 

Согласен.

Так с этого я и начинаю запутываться: "4-я основа японского глагола ( え ) - условная. У глаголов 1-го спряжения используется как повелительная форма." Сразу возникает вопрос: а не у 1-ого спряжения что? Потом начинаешь прояснять, и оказывается, что всё немного не так.

Вот я и пытаюсь их классифицировать: У-основа берётся из словаря, остальные основы А, И, Э, О и две формы ТА и ТЭ образуются только заменой, если я ничего не упустил. Например, [У] 書く -> {И}書き - замена. А "вторичные" формы, то есть все другие, образуются только присоединением суффиксов: {И}書き + ます = 書きます - изъявительное наклонение в вежливом стиле настоящего-будущего времени.

Я понял, это тоже немного запутано, в англоязычных статьях я встретил две системы классификации, а в русскоязычных ещё три. Потом нашёл японскую, если не запутался:
1. Кудакэта - простой стиль - (plain, informal, неформальный) - 書く (пишу, буду писать)
2. Тэинэи - вежливый стиль - (polite, formal, нейтральный, вежливый, формальный) - 書きます
3. Кэиго - почтительный стиль:
3.1 Сонкэиго - возвышенный стиль - (honorific)
3.2 Кэндзёёго - скромный стиль - (humble)

Но глаголы 二段 и 四段, как я понял, не имеют отношения к стилю.

 

>> Потом начинаешь прояснять, и оказывается, что всё немного не так.
Логично
Сначала дается общая информация для приблизительного представления, потом она постепенно, форма за формой, вводится в оборот, вместе с ключевыми выражениями и примерами типовых предложений. На странице по ссылке как раз дается список основ, а не всего, что из них можно построить.

>> Вот я и пытаюсь их классифицировать
Лучше потом, когда в голове уже засядут все необходимые примеры. Иначе запутаться легко.

>> А "вторичные" формы...
Кажется, вот поэтому я и не понял вопрос. То, что выше по ссылке, есть основы глаголов. Основы - их пять. Из них делаются формы. Некоторые по совместительству могут выполнять соединительные или самостоятельные функции.
ta и te - это формы, они рассматриваются в соответствуюуущих уроках.

 

В общем, посмотрел подробнее, оказалось, что когда-то были глаголы трёх классов: 一段, 二段 и 四段. Затем была проведена реформа, образовался класс 五段, а 二段 и 四段 как-бы были упразднены, то есть их глаголы были перераспределены среди 一段 и 五段 классов. Сильно вникать в историю не стал, но проверил по словарю 二段 (得る), сейчас он относится к 一段(え, え, える, えれ, えよう), а вот с 四段 (ござる) так и не понял что случилось.

 

Добрый вечер.

Я встретил здесь выражение: お待ち下さい。Но до этого читал, что вежливая форма повелительного наклонения образуется, как [て] + 下さい, то есть 待つ - ждать -> 待って - ожидая -> 待って下さい。- пожалуйста, подождите.
В чём разница между [い] + 下さい и [て] + 下さい?

И ещё, в анимэ заметил, что иногда [て]-форма сама по себе играет роль повелительного наклонения. Вот интересно, так ли это или это более относится к искажениям при переводе?
Например: Посмотрите! - 見て。Хотя, казалось бы, должно быть: 見ろ。Или это мой слух врёт?

 

Разница в стиле.
待って下さい - нейтральный
お待ち下さい - почтительный (то есть этот вариант вежливей)

Касательно "[て]-форма сама по себе играет роль повелительного наклонения."
Это просто отбрасывание последующего "кудасай". Фамильярное такое обращение

 

Правильно ли я образую повелительное наклонение? Для примера возьму: 待つ (五段) и 見る (一段).
1. Простой стиль:
[え] = 待て。- жди!
[う] + な = 待つな。- не жди!
[い] + ろ = 見ろ。- смотри!
[う] + な = 見るな。- не смотри!
2. Вежливый стиль:
[て] + 下さい = 待って下さい。- подождите, пожалуйста.
[あ] + なくて + 下さい = 待たなくて下さい。- не ждите, пожалуйста.
[て] + 下さい = 見て下さい。- посмотрите, пожалуйста.
[あ] + なくて + 下さい = 見なくて下さい。- не смотрите, пожалуйста.

К каким стилям относятся: 待ちなさい и 見ないでください?

 

У вас ошибка. Не nakute, а naide.
待って下さい - нейтральная просьба
お待ち下さい - вежливая просьба
待て и 待ちなさい это приказы. первый более грубый
сюда же можно условно добавить формы типа 待ってくれ

 

Спасибо. Работа над ошибками:

1. Простой стиль. Приказы:
[え] = 待て - жди!
[う] + な = 待つな - не жди!
[い] + ろ = 見ろ - смотри!
[う] + な = 見るな - не смотри!

2. Вежливый стиль. Приказы:
[い] + なさい или + な = 待ちなさい или 待ちな - жди!
[い] + なさい или + な = 見なさい или 見な - смотри!
Как здесь образуются отрицательные формы пока не понятно.

3. Вежливый стиль. Просьбы:
[て] + 下さい = 待って下さい - подождите, пожалуйста.
[あ] + ない + で + 下さい = 待たないで下さい - не ждите, пожалуйста.
[て] + 下さい = 見て下さい - посмотрите, пожалуйста.
[あ] + ない + で + 下さい = 見ないで下さい - не смотрите, пожалуйста.

4. Почтительный стиль. Просьбы:
お + [い] + 下さい = お待ち下さい - подождите, пожалуйста.
お + [い] + 下さい = お見下さい - посмотрите, пожалуйста.
С отрицательными формами тут тоже пока не ясно.

[て] + くれ = 待ってくれ, наверное, от глагола 呉れる - くれる - давать, как и 下さる - くださる - давать? Сюда же формы: くれますか, くれませんか, а также あげる и もらう, もらえる?

Довольно интересно образование связи между желательным и повелительным наклонениями, например: я хочу, чтобы ты поехал на автобусе.

 

Добрый вечер.

Глагол する - переходный всё-таки или нет? А также являются ли все сложные глаголы, образованные с его участием, переходными? Я поискал, но в словаре обнаружил пробел в определении.