Вопрос Помогите перевести предложение!

Хотелось бы узнать какие ошибки допустил.

Ваш стол который ? Этот ? Нет, мой стол - тот
あなたがたのつくえはどのですか。 これですか。 いいえ、私のつくえはあのです。
Это что ? Это моя ручка.
それは何ですか。これは私のペンです。
Эта книга моя. А, та ?
これは私の本。あ、これですか。
Который (из имеющихся предметов) ваш словарь ? Мой ? Этот.
あなたがたのじしょはどれですか。私のですか。これです。
Я где нахожусь ? Здесь Уэно.
私は今のどこですか。ここはウエノです。
Та газета на английском языке ? Да, на английском.
このしんぶんの英語ですか。　はい、の英。
Сейчас какое занятие ? Сейчас урок английского языка, потом будет занятие по литературе Японии.
今はどのじゅぎょうですか。今はじゅぎょうの英語、つぎはじゅぎょうの文学の日本です。
Танака - студент. Вы тоже студент ? Да, Танака и я - студенты.
たなかは学生です。　あなたも学生ですか。　はい、たなかと私は学生です。
Это не ваш журнал. Ваш журнал - тот.
これはあなたがたのざっしではありません。あなたがたのざっしはあのです。
Вы второкурсники ? Нет, мы первокурсники.
あなたたちは二年生たちですか。　いええ、私たちは一年生たちです。

 

Первое, что бросается в глаза, - а почему вы "вы" переводите как "анатагата"? Вежливее всего, если не знать имен и подлежащее понятно из контекста, подлежащее вообще опускать. В русском языке тут используется просто вежливое "вы", а вы переводите мн.числом. "Анатагата" вообще редко употребляется.

--- Объединение сообщений произведено, 28 окт 2016 ---

Далее. Изучите внимательно употребление и примеры использования の. "занятие по литературе Японии" - существительные в яп. языке нанизываются в обратном порядке! 日本の文学の授業

 

Диалог. Студент пришел на консультацию в 相談室 (если правильно понимаю, что-то типа кабинета психолога в университете):

A: 同じクラス女の人に好きだと言われて、困っているんです。
B: どうしてですか。
A: きれいで、頭がいい人なんですが、実は僕は好きな人がいるんです。
B: そうなんですか。
A: それで、彼女とは友達でいたいと言ったんですが、なかなかあきらめてくれないんです。メールもしたし、友達からも話してもらったんです。
B: じゃ、好きな人がいるとはっきり言ったほうがいいでしょうね。
A: はい、わかりました。

Помогите разобраться, что за Санта-Барбара творится в этом диалоге? Понял только, что ему однокурсница призналась в любви, а у него похоже уже есть девушка. Но вот что дальше, кто кому что и зачем говорил, посылал емейлы, подсылал товарищей - не пойму, кто от чего никак не откажется - тоже не пойму. 彼女 - это однокурсница (она) или уже имеющаяся девушка?

 

В него влюбилась красивая и умная девушка и сказала ему об этом. Но у парня уже есть любимая. Поклоннице же он предложил остаться друзьями, но она не сдается!

--- Объединение сообщений произведено, 30 окт 2016 ---

彼女тут по смыслу - влюбленная девушка. Далее, похоже, что он и по мейлу ей пытался сказать, и "друзей подсылал". Но она не отступает. Поэтому психолог посоветовал прямо сказать, что у него уже есть любимая девушка.

 

Вот тут как раз мне до конца и непонятно. Предложения без явно указанного подлежащего у меня вызывают трудности.
なかなかあきらめてくれないんです - тут еще более-менее, т.к. использована конструкция "глагол-て くれる", говорящая, что действие направлено от третьего(или второго) лица к первому (правда непонятно, почему отрицается не сам глагол, а くれる).

Но вот далее:
メールもしたし - тут никаие конструкции "глагол-て くれる/もらう/上げる" не использованы, почему именно первое лицо совершает действие, а не третье, если продолжать в контексте предыдущего предложения?
友達からも話してもらったんです - тут вообще конструкция "глагол-て もらう", которая вроде бы должна обозначать, что действие совершается третьим(вторым) лицом в отношении первого лица (правда не помню, по чьему желанию). То есть, вроде бы должно быть переведено как "она также пыталась передать мне через товарищей".

Где ошибка в моих рассуждениях?

 

ドミトリ_ミルク, нельзя быть таким наивным в меняющемся мире
Заметьте, в отрывке, что вы приводите, и "пострадавший", и психолог называют первый объект страсти пострадавшего очень деликатно 好きな人, "любимый человек", а какой там гендер у него - Бог весть... По нынешним временам это вполне и парень может быть

 

Да не, вопрос по слову 彼女 был не про пол или гендер же, а про то, что что 彼女 мог обозначать как и имеющегося 好きな人, так и 同じクラス女の人. Ну с этим словом вроде определились еще с первого ответа, что это 同じクラス女の人.

А вот с направлением действия глаголов - непонятно. Хотелось бы либо подтверждения правильности моих заключений (действия с мейлами и товарищами все таки совершала 同じクラス女の人 в направлении "пострадавшего" ), либо опровержения со ссылкой на правила использования глаголов.

 

Интересный вопрос. Спросила нейтива))) Однозначно - и мейл писал, и друзей подсылал именно парень, а не влюбленная девушка-однокурсница! Более того, мне сказали, что в таких случаях для японцев все однозначно, и им НЕПОНЯТНО, почему у иностранцев возникают затруднения!
Мне кажется, если опускается подлежащее, то речь идет о себе в первую очередь.

 

bijin, большое спасибо, что не поленились зайти так далеко в расследовании

Да, но вот Урок 24 http://www.nihongo.aikidoka.ru/264-lesson24.html, пункт 2.2

В этом уроке, правда, не очень подробно о лицах при もらいます, но подробнее о лицах есть в уроке 7, http://www.nihongo.aikidoka.ru/18-lesson7.html

И есть пример с опущенным подлежащим わたしは http://www.nihongo.aikidoka.ru/288-lesson24_4.html, диалог 2 предложение 4

Можно ли у тех же нейтивов спросить, в чем разница между
ワンさんに　手伝って　もらいました - при опущенном わたしは помощь оказывало третье лицо первому лицу (если верить MNN)
и
[彼女に]友達からも話してもらいました - здесь, как утверждают нейтивы, первое лицо через товарищей совершало действие в отношении третьего лица

--- Объединение сообщений произведено, 1 ноя 2016 ---

Все, до меня дошло. Я неверно понял 7 и 24 уроки MNN и прочитал там то, чего там не было написано. Объяснения там написаны правильные, только смысловой акцент недостаточно выразили, а вот практически все примеры этот смысл, который требовалось донести до изучающих, вообще упустили.

Моя ошибка вот в чем: смысл выражения "Глагол в　て-форме　もらいます" в направлении выражения БЛАГОДАРНОСТИ, а не в инверсии направления действия, как мне показалось из примеров. То есть
"わたしは　山田さんに　図書館の　電話番号を　教えて　もらいました" - это не "Мне Ямада-сан подсказал телефон библиотеки", а "Я благодарен Ямада-сану за телефон библиотеки" (ну, то есть это конечно не буквальный перевод, а смысл такой). В такой интерпретации сразу становится понятным, где и почему стоят именно такие показатели падежей.

Ну и по моему диалогу, "友達からも話してもらいました" - "[я] благодарен товарищам, что они [с ней] поговорили". Ну и в целом "メールもしたし、友達からも話してもらったんです" - "[Я] и письма ей писал, и через товарищей пытался донести (за что [я] им благодарен) ". То есть все правильно вы, bijin, сказали: отсутствие подлежащего чаще всего обозначет, что подлежащее - говорящий.

bijin, еще раз спасибо!

 

Вам спасибо! Побольше бы таких вопросов. Я сразу поняла правильно (видимо, таки сказалось долгое проживание в среде), а вот потом начала думать, как та сороконожка, и засомневалась. Тема животрепещущая - никому она просто не дается. До сих пор и я переспрашиваю иногда, и меня переспрашивают, и все из-за пропуска подлежащих, да и всего остального, что (японцам!) понятно и очевидно из контекста. А в разговорной речи очень много выбрасывается, звуки выпадают и сливаются. Тут на форуме многие берут отдельные фразы из фильмов, манга и просят перевести. А контекста нет! И перевести порой просто невозможно - недостаточно данных. Японский язык очень неконкретный, расплывчатый, aimai. Поэтому я стараюсь найти как можно больше примеров употребления, так как даже объяснений учебников недостаточно.
Вышеупомянутые глаголы обозначают не просто направление действие, но и "благодеяние", причем даже то, что для нас, гайджинов, вроде особо благодеянием и не является. Например, "Мама приехала в Японию" - 来た. Но вот родился внук, и та же мама едет в Японию - уже "来てくれました. Ибо подразумевается, что мама будет помогать, а значит, делает одолжение, пусть даже и собственной дочери!

--- Объединение сообщений произведено, 2 ноя 2016 ---

Скажите пожалуйста, откуда этот отрывок? И нет ли там еще чего-нибудь интересненького?

 

bijin, абсолютно с вами согласен.

Быть может, потому, что в учебниках и прочих пособиях применяется некая унифицированная система терминов, берущая начало еще в античных грамматиках, некогда (и считается не особенно-то нужным и важным, к сожалению) объяснять, что японские падежи - не совсем падежи в нашем представлении, деепричастие - тоже "нечто иное", и так по всем пунктам почти без исключений, а в результате происходит неявная подмена понятий.
Конструкции с глаголами направленности действия ИМХО не вполне являются теми составными глагольными конструкциями, которыми мы привыкли оперировать в родном языке.
Это, скорее, не обмен действиями, а обмен оказанными услугами в некой группе лиц, поэтому появляется ряд критериев, непривычных и несущественных для нас, когда мы описываем действие.
Например, в чьих интересах делается, кто делает, кому делает, взаимный статус лиц, имеющих отношение к исполнению данной услуги (и, разумеется, благодарность за ее исполнение, а также условный уровень/ценность благодеяния) и т.д.
Вспомните из Чуковского: "Я плАчу не тебе, а тёте Симе!" Думаю, по-японски для выражения этой мысли маленькой девочки совсем не пришлось бы коверкать язык
Однако ведь существуют действия, где эти подробности излишни. Просто японец никогда не пропустит момент, когда это требуется указать. Как мы не забудем указать, скажем, род деятеля ("ходил", "ходила" или "ходило"), а англичанину или португальцу это уточнять не нужно.

 

bijin, это диалог из учебного пособия, так что более внешнего контекста нет, кроме заголовка (студент пришел в 学生相談室, что у него за проблема, что будет делать после консультации). Обычные диалоги на стандартные ситуации. Смысловых затруднений раньше не возникало, проблемы обычно с восприятием на слух, а тут споткнулся по причине, что тема обмена услугами недостаточно раскрывается, и, наверное, действительно ощутить суть на интуитивном уровне можно только только долго живя и общаясь в той среде.

 

А из какого учебного пособия конкретно - секрет? Как я понял, там и аудио есть?

 

Я точно не знаю, я распечатки и mp3-файлы попросил у родственницы, которая когда-то занималась японским. А то здесь на самом интересном месте прервалось, а душа требует продолжения. Вполне возможно, что это MNN, голоса на mp3 похожи, но точно сказать не могу, продолжения MNN в инете я не нашел.

 

Эхххххххххххххх...
ドミトリ_ミルク, выложили бы вы это богатство где-нибудь в сети, чтоб честной народ мог бы скачать... Вот бы было здорово!
Или мороки слишком много?

 

ммм..., ちょっと.....すみません
Спросил, просили не распространять...

 

Мда... Жаль, конечно, но ничего не поделаешь!

 

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, понять и перевести три предложения (они не связаны между собой).

そう思われたかもしれないと思うと、彼の矜恃よりももっと奥底のほうでシクリと胸が痛んだ。- здесь затруднение вызывает вторая часть предложения.

ただの思いつきではなく、信念をねじ曲げてまで花見をする価値があるのかどうか。- здесь я не могу понять, как первая часть фразы соотносится со второй.

変えられるくらいなら、今の私は存在ない。- здесь хотелось бы перевести целиком... Пока что мое предположение: "[Проще] не быть самим собой, чем [что-то] изменить". Сильно ошибаюсь?

 

Пока только третье (как самое простое):
Если измениться (всё изменить) до такой степени, то нынешнего меня не станет (не будет существовать).
Эх, плохо совсем без контекста...

 

А откуда эти предложения? Нет ли хоть какого- нибудь контекста? И напишите, пожалуйста, ваши варианты.